非常に残念ですが、昨日はお疲れ様でした。
ブローの原因は推測するに電圧不足による空燃比異常でノッキングが
出たんだと思います。思うように走れず熱くなっていたので良く分か
りませんが、可能性は一番高いと思いいます。
で、これからどうするかですが、私としては８６を直す気はありませ
ん。直すのに自分でやっても８万はかかるし、業者に任せたら２０万
は下りません。そこまでしても電装系のトラブルは残っているわけで、
当初の金や手間を掛けなくても走れるという目論見からは大きく外れ
てしまうので却下です。
その上でこれからどうするかですが、若者三人にやる気があればやっ
てみたいのことがあります。私の８６はかなりパーツが入っているの
でまとめて売るよりパーツをばらして売ったほうが金になります。
そこで、ヤフオクでパーツをばらして売り、金に換えて活動資金とす
るのはどうでしょうか？私はばらしたり発送したりする時間は取れま
せんが、ヤフオクに商品の掲示をすることぐらいできるし、パーツに
関する細かいことも説明できます。バラシと発送をやってくれれば君
らは労働力だけで一年ただで活動できます。
実はすでに知り合いからパーツを安く譲ってくれとの依頼があります
が、まだ耐久やる気があるなら断ります。
その上で組む車はEFで、ナンバーつきの車に1.8を載せます。
これは笠井さんと話して決めたのですが、他の意見があれば考えます。
自分の計算では金銭的には毎戦新品タイヤ入れられるぐらいの常態で
活動できるはずですし、私の負担もだいぶ減るので良いんじゃないか
と思うけどどうでしょう？
耐久とは関係ない話ですが、
名大ラリーのゴール、閉会式会場として使用していた岡崎の
健康ランドがつぶれた？という話を聞きました。
今年の名大ラリーはまだ先ですが、早めに次の会場を探しておくべきだと思います。
OBの方々、何かよい案はないでしょうか？
自分は８６の部品のバラシや発送するの構わないですよ。
デジカメの質が悪いので写真汚いかもしれません。
ＥＦで出場する条件として今年の夏の全国大会の学連に出場できる事、来年Ｓクラスでジムカに出場できれば特に外装ボコボコになる程度なら問題無いです。
ご無沙汰しております。
＞電圧不足による空燃比異常でノッキング
これは空燃比計の電圧ですか？
それともインジェクターへの電圧でしょうか？
インジェクター単体への電圧不足ですと薄くなりますが、
ＥＣＵへの電圧が下がると濃くなります。
＞直すのに自分でやっても８万はかかるし、業者に任せたら２０万
111の腰下ありますが、使われますか？
正確には111ピストン・コンロッド・クランクを
９２ブロックに組んだものですが。
これなら簡単な手間でもう少し遊べます。
ただ、本気で勝ちに行くこととは離れてしまいますが。
＞パーツをばらして売ったほうが金になります。
＞実はすでに知り合いからパーツを安く譲ってくれとの依頼があります
スミマセン。私も欲しいパーツがいくつか。。。
＞その上で組む車はEFで、ナンバーつきの車に1.8を載せます。
すでに載った車がありましたが、あれは使わないんでしょうか？
お疲れ様でした。
自分も部品のばらし作業、できる限り手伝いたいと思います。
デジカメは藤本君に貸してもらうように直接頼んでみます。
心優しい彼ならおそらく快く貸してくれると思います。
物質的な供給はあまりできませんが個人的にはEF希望です。
やる気は十分なのでよろしければ声かけてやってください。
しゅろしゅろしゅろ、赤い淫蛇です。
今回は大変だったようですね。
＞＞電圧不足による空燃比異常でノッキング
＞これは空燃比計の電圧ですか？
＞それともインジェクターへの電圧でしょうか？
＞インジェクター単体への電圧不足ですと薄くなりますが、
＞ＥＣＵへの電圧が下がると濃くなります。
さすが適合屋さんですな。
I先生と参加の皆さん、今回のブローの件 今後の事も含め
再発防止を真剣にお考えなら相談に乗りますのでご連絡ください。
８６のバッテリーやオルタの接続を実車でどの様にしていたか
また点火の仕様と回路形態(リレーのかまし方）、および
それらのアースの取り方＆アースポイントを教えて頂ければ
ある程度の原因追求が出来ると思います。
但しその前に制御によるブローなのか機械的ストレスによる
ブローなのかはハッキリしておく必要があるので、先ずその
検証をされる事をお勧めします。
ではでは。
＞＞＞電圧不足による空燃比異常でノッキング
＞＞これは空燃比計の電圧ですか？
＞＞それともインジェクターへの電圧でしょうか？
＞＞インジェクター単体への電圧不足ですと薄くなりますが、
＞＞ＥＣＵへの電圧が下がると濃くなります。
＞８６のバッテリーやオルタの接続を実車でどの様にしていたか
＞また点火の仕様と回路形態(リレーのかまし方）、および
＞それらのアースの取り方＆アースポイントを教えて頂ければ
＞ある程度の原因追求が出来ると思います。
個人的な興味本位な質問です。
これはノーマルのエンジン・CPUでも電圧降下によるノッキングは起こりえるのでしょうか？
アースのポイントやバッテリーの電圧降下でも多少のノッキングはあるんでしょうか？
詳しい皆様教えてください。
しゅろしゅろしゅろ、赤い淫蛇です。
＞これはノーマルのエンジン・CPUでも電圧降下によるノッキングは起こりえるのでしょうか？
＞＞＞インジェクター単体への電圧不足ですと薄くなりますが、
→正確にいうとインジェクタ開弁時間は電圧ではなくインジェクタへの通電時間で
制御していると思います。５バルブ君そうだよね？
その意味では正確には燃料噴射量は車両電圧の影響を受けません。
これはＥＣＵのノーマル/社外品問わずです、インジェクタ構造の問題ですから。
＞＞＞ＥＣＵへの電圧が下がると濃くなります。
→ＥＣＵの作動保証電圧がネックになります、ＥＣＵ部品単体では９〜１４Ｖで保証しています。
ちなみに一般的な車のサービスセンターではバッテリは１１Ｖを切ると交換を薦めています。
またエンジン稼動中のオルタの発生電圧は１４．４Ｖ位ですが我々の使用環境（レブ当てまくり
オルタ周辺雰囲気１００度以上)では１４Ｖ位を発生しています。でバッテリ電圧ですが
９Ｖを切ると色んなセンサー信号のアウトプットが狂い始めます。電圧の低下による
各センサ信号のアウトプット誤差(公差含む)の整合が取れなくなる為です。ただし、その
制御ソフトが電圧低下で燃調が濃くなる内部回路構成かどうかはスンマヘンわかりません。
まとめると、オルタが回ってれば基本的に１４Ｖは保証されてる筈で、運転中に車両電源を
食うほどバッテリ電圧が低下してれば話は別ですが、今回の様な燃調が狂ってブローに至るとは
ちょっと考えにくいです。なので８６の基本電源回路をどうしているか聞いたわけです。
＞アースのポイントやバッテリーの電圧降下でも多少のノッキングはあるんでしょうか？
→アースポイントはテキトーな所(つまりパワーアース系)に微弱出力を発生するセンサのアース
を落とすと「アースの回り込み」を起こして本来出力すべき信号から逸脱した信号をＥＣＵに
発信するからです。つまりＥＣＵに嘘の信号を入力し制御を狂わせます。例えば後付けのヘッド
ランプリレーのアースをエンジンセンサー系の集中アースに落とすとかね。知らん人には
エンコパにアースがあったからそこに落とせば全然問題ないヤンって感じ。特に自動車部とか
暴ヤンの車はこれが多い。だって車のエレキなんて全くわかんないでしょ、俺もそうやったし。
他にも一杯有るけど書ききれんからこれでカンベンして。
では。
くわしい説明ありがとうございます。
参考になりました。
ってことはちょっと前に流行ったアーシングは100%無意味ではないってことなんですかね。
ども、金を貰いながらエンジン制御の勉強をしている５ばるぶです。
＞＞これはノーマルのエンジン・CPUでも電圧降下によるノッキングは起こりえるのでしょうか？
まず、ノーマルエンジンであろうともノッキングは常に出ております。
某社ではノックを１０段階評価に分け適合しており、小さいノックは出まくりです。
ノックが出るまで点火時期は進んでいき、出たところで遅角する。
で、また進めていく。
これを繰り返しています。
＞＞＞＞インジェクター単体への電圧不足ですと薄くなりますが、
＞→正確にいうとインジェクタ開弁時間は電圧ではなくインジェクタへの通電時間で
＞制御していると思います。５バルブ君そうだよね？
＞その意味では正確には燃料噴射量は車両電圧の影響を受けません。
＞これはＥＣＵのノーマル/社外品問わずです、インジェクタ構造の問題ですから。
インジェクターの開弁時間は確かに通電時間で制御しいてます。
指定された時間ｘ燃圧にて噴射量に換算しているようなものです。
ですからプレッシャーレギュレータやパルダンにて燃圧を一定にしています。
で、何故電圧が落ちると薄くなるかと言いますと、
電圧不足によりプランジャの力が弱まり、開弁している時間が減るのです。
閉じようとするバネの力に対し、開けようとする電磁石の力が弱くて対抗できないわけです。
＞＞＞＞ＥＣＵへの電圧が下がると濃くなります。
＞→ＥＣＵの作動保証電圧がネックになります、ＥＣＵ部品単体では９〜１４Ｖで保証しています。
＞制御ソフトが電圧低下で燃調が濃くなる内部回路構成かどうかはスンマヘンわかりません。
４Ｖまでは動いています。それ以下ですとリセットします。
電圧低下しますと燃料ポンプの力が弱まり、燃圧が下がります。
それを修正するためにＥＣＵが演算して開弁時間を長く補正します。
＞まとめると、オルタが回ってれば基本的に１４Ｖは保証されてる筈で、運転中に車両電源を
＞食うほどバッテリ電圧が低下してれば話は別ですが、今回の様な燃調が狂ってブローに至るとは
＞ちょっと考えにくいです。なので８６の基本電源回路をどうしているか聞いたわけです。
ＹＺ行く前にオルタが壊れたとか聞いてましたけど、関係あるんでしょうか？
あまりディープなことは書けないんで必要であればメールにて。
＞ってことはちょっと前に流行ったアーシングは100%無意味ではないってことなんですかね。
最近の車はアーシングしていたような。
Ｚにはアーシングがあると記事を読んだ気がします。
某社では開発中の車にアーシングを施すかどうかテストしてました。
結果データを見ましたが確かに効果アリでした。
しゅろしゅろしゅろ、赤い淫蛇です。
＞ですからプレッシャーレギュレータやパルダンにて燃圧を一定にしています。
→８６のデリバリーってパルダン（パルセーションダンパー：燃圧変動緩衝器）あったっけ？
＞で、何故電圧が落ちると薄くなるかと言いますと、
＞電圧不足によりプランジャの力が弱まり、開弁している時間が減るのです。
＞閉じようとするバネの力に対し、開けようとする電磁石の力が弱くて対抗できないわけです。
→さすが専門家、奥が深いですね〜。でもプランジャって結局コイルなんで開弁力は
電圧ではなく電流の影響を受けるんじゃないんでしょうか？(素人でスンマセン）
さらにコイルっちゅうモンは須らく必要駆動力を充分確保できる巻き数を持っているという
前提というか認識で居たのですが、それって間違いって事？だったらインジェクタはじめ
車の中にいっぱいあるリレーのスイッチング回路は最低電流保証が必要なのかしらん。
今まで誰からも言われた事なかったんですが・・・。
＞ＹＺ行く前にオルタが壊れたとか聞いてましたけど、関係あるんでしょうか？
→ヤバイ、ヤバイ。バッテリだけで走ってて電圧低下で燃圧下がりまくり超リーン状態で
デスビは回ってるから火花はバチバチ飛んでて、排気温異常上昇で油膜キレで
ロック&ブローっちゅう感じ！？それだと制御じゃなくメカトラブルだけどね。
＞ってことはちょっと前に流行ったアーシングは100%無意味ではないってことなんですかね。
→100％無意味ではないですがやり方間違えると逆効果です、こないだ書いたみたいなケース。
アーシングが効く理由は基本的に高年式車は経年劣化で｢アース浮き」が起こるからです、
下手すりゃ１Vくらい浮いてます。理由は色々有りますが主にはアースボンダー
(エンジンとボデーとバッテリーをつないでるケーブル)の締結部の錆化による電通悪化です。
アーシングしてやると微弱制御信号を発信する各種センサーのアースレベルが設計狙い値に
戻る為、正規の制御に戻るという事で、決して初期性能以上を引き出す訳では有りません。
最近の車はアーシングしていたような。
Ｚにはアーシングがあると記事を読んだ気がします。
某社では開発中の車にアーシングを施すかどうかテストしてました。
結果データを見ましたが確かに効果アリでした。
→今までの設計理論/経験で得られなかった効果が色々なトライで見付かるのはユーザーに
とってはいい事です。基本は必要なアースを最小径で最小数に留める事。新車または開発段階
の車でそんな事しているのでは、設計的にハーネス設計とエンジン制御設計は下手くそ設計
と怒られても仕方が無いですね。そう言う意味ではアースの取り方で車の初期性能てもう少し
上がるのかも？ユーザーの立場から言うとそう言うのは最初から織り込んで欲しいよね〜。
＞あまりディープなことは書けないんで必要であればメールにて。
→うーん薀蓄のある言葉でカッコ良いっすね。ボクには人様に隠すほどの技術力はありましぇ〜ん。
ディープなお話参考になります。
さすが、お仕事でされてるだけの事はありますね。
しゅろしゅろしゅろ、赤い淫蛇です。
＞ディープなお話参考になります。
＞さすが、お仕事でされてるだけの事はありますね。
→いいえ、私の本業はタイに来る出張者にメシとオネエちゃんを
手配する事です。仕事は１７時から。詳細は５バルブ君まで。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/08/news039.html
日ごろゲームで遊んでいる外科医の方が、手術ミスが少なく、
作業速度が速いという調査結果だそうで・・・。
ということは、部室でぷよぷよやサッカーゲームに
はまっていたあのお方の手術は信頼できるということになるのでしょうか。
＞電圧ではなく電流の影響を受けるんじゃないんでしょうか？(素人でスンマセン）
いえ、ど素人のオイラはまったくわかってません。
電圧不足はいろいろと論議されますが、電流という観点ではあまり見てません。
スタータ電流くらいでしょうか。
＞＞あまりディープなことは書けないんで必要であればメールにて。
＞→うーん薀蓄のある言葉でカッコ良いっすね。ボクには人様に隠すほどの技術力はありましぇ〜ん。
こういったBBSでどこまで書いてよいものかなと。
どこまでが機密なのかとかワカッテマセン。
＞→いいえ、私の本業はタイに来る出張者にメシとオネエちゃんを
＞ 手配する事です。仕事は１７時から。詳細は５バルブ君まで。
これこそココでは書けましぇーん。
先日の池の平ダ−トトライアルに名大生の多数ご参加ありがとうゴザイマシタ。
初めての主催クラブでいたらない点があったと思いますが、
楽しんでいただけたと、思っております。
ただ、一人の方怪我はありませんでしたか
今回のことに懲りずに、次戦もお誘い合わせの上
申し込みしてください。
いつの間にやら私の車について、名門Ｔ社の方々の熱い議論があり驚きました。
＞＞ＹＺ行く前にオルタが壊れたとか聞いてましたけど、関係あるんでしょうか？
＞→ヤバイ、ヤバイ。バッテリだけで走ってて電圧低下で燃圧下がりまくり超リーン状態で
＞デスビは回ってるから火花はバチバチ飛んでて、排気温異常上昇で油膜キレで
＞ロック&ブローっちゅう感じ！？それだと制御じゃなくメカトラブルだけどね。
そうです。指摘のとおりです。熱くなってノッキング聞き逃していました。
多分メタルブローにピストン棚落ちです。
だって上手く走れなくって悔しかったんですもの。
私もまだまだ若いなっと。
残念ですけど自分の中で８６にピリオドが打てたので、それはそれで良いかと
思っております。もうメンテの時間がとても取れない感じだったので。
しかし！まだモータースポーツにぶら下がる気満々ですので宜しくです。
因みに最近はどうしてＴ社の内定を断ったのか後悔しきりです。
できることなら、あのころの私に”目を覚ませ！”と言ってやりたいです。
Ｍ社を辞めたのは後悔しておりませんが、医者は失敗だったかも･･･
＞http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/08/news039.html
＞
＞日ごろゲームで遊んでいる外科医の方が、手術ミスが少なく、
＞作業速度が速いという調査結果だそうで・・・。
＞ということは、部室でぷよぷよやサッカーゲームに
＞はまっていたあのお方の手術は信頼できるということになるのでしょうか。
これは当てはまる。外科医でオペが上手い人はゲーム上手いよ。
ゲーム上手いからオペが上手いかは分かりませんが、ゲーム上手いやつは
慣らして手先が器用で物事をパターン処理するのが上手いからルーチンワ
ークであるオペは向いていると思う。
というわけで、実は忙しい受験勉強の時間を削ってゲームをしてたのだよ。
耐久についてだけど、我が８６をばらして売ることにします。
耐久の資金を集めないといけないのでガツガツ稼ぐ方針とします。
売り込みのコメント・値段などは私が書くので皆さんの都合はどうですか？
個人的には大変でも短期決戦でゴールデンウィークなどを利用して一気に
換金したいけど、作業や発送業務が大変だと思うので皆さんの希望を教え
てください。上手くいけば結構いいパーツを組めると思う。
５バルブ君へ＞といことで今回はニコニコ部員価格での放出は許してくだ
さい。現役の８６乗りの子がパーツを希望するなら考えるけど･･･５バルブ
君は高給取りだからいいよね？
ところでベースマシンはアカのＥＦで異存ないけど、Ｂ１８を組むとジムカ
出れないんじゃないかい？アカ案のＢ１８にＥＫカムでエンジンはいいけど
Ｂ１６に組みなおす？それともＥＦでＢ型を積んでるマシンを買いなおす？
私はどちらでも構いません。
＞ところでベースマシンはアカのＥＦで異存ないけど、Ｂ１８を組むとジムカ
＞出れないんじゃないかい？アカ案のＢ１８にＥＫカムでエンジンはいいけど
＞Ｂ１６に組みなおす？それともＥＦでＢ型を積んでるマシンを買いなおす？
＞私はどちらでも構いません。
自分の手元にそこそこ金かければ（ガラス交換、ミッション、ハブの修理１０万程？）車検取れるＥＦ９、多分車検通るＥＦ８、稲森さんのＥＦ８があります。
ジムカの件ですが研究室の時間の制約が厳しく、金も無く、出場するだけの金は残っていると思いますがまともな練習をすることも満足に車を修理することも出来ない感じです。（睡眠時間を裂けば修理できますがそこまで根性無いです。）
下手なくせに勝てなきゃ出場しても金かかるだけでつまらないと思ってしまうので来年も今までどおりに練習会を楽しもうと思います。
それなりに上達してジムカに飽きなければ社会人になってショップぶち込み形式で出場してみるのも１つの道かと。
中神さんの社会人になって忙しくてもエンジン組む根性には感服致します。
自分も在学中にもう一機くらい組んであの感動を味わいたいです。
そんなこんなで水曜日の耐久は出場できそうも無いです。
平日にＹＺで練習する事も出来ません。
車輌をどうするかは他の皆様にお任せします。
とりあえず今年は稲森号にテンハチ積んで学連出るという目標が達成できれば良いです。
ゴールデンウィークに車輌準備をしたいので８６の簡単な部品外しなら並行してできるでしょう。
＞先日の池の平ダ−トトライアルに名大生の多数ご参加ありがとうゴザイマシタ。
＞初めての主催クラブでいたらない点があったと思いますが、
＞楽しんでいただけたと、思っております。
＞ただ、一人の方怪我はありませんでしたか
＞今回のことに懲りずに、次戦もお誘い合わせの上
＞申し込みしてください。
十分たのしませていただきました。
転倒虫の手伝いをしていただき、ありがとうございました。
ＦＡＳＣの方々にもお礼を言いたいのですが、掲示板が無いようで・・・
掲示板などご存知でしたら教えて下さい。
しゅろしゅろしゅろ、赤い淫蛇です。
＞多分メタルブローにピストン棚落ちです。
→多分メタルが最初でしょう、これって開けた時エンジンに対して
ホントに申し訳ない気持ちになるんだよな〜。ザビザビになっててさ。
＞私もまだまだ若いなっと。
→若いっちゅうかアホっちゅうか、いしかわ君のそのアホさ加減が好きです。
早く僕のように飯野先生に誉められるような大アホに成長してください。
＞しかし！まだモータースポーツにぶら下がる気満々ですので宜しくです。
→日本帰ったら横載せてください。僕の赤い淫蛇（まだあるんかい）は峠で皆の
後ろをたら〜とついてくのが精一杯なので久しぶりに小便チビる横乗りしたいです。
っちゅうか１名乗車の車しかない？
＞因みに最近はどうしてＴ社の内定を断ったのか後悔しきりです。
＞Ｍ社を辞めたのは後悔しておりませんが、医者は失敗だったかも･･･
→アホやね、５年後には医者で大成功と思うようになるでしょう。
技術屋が精神の退廃と身体の衰退を推進しますので、お医者様が人類を救って
あげて下さい。
＞ゲーム上手いやつは慣らして手先が器用で物事をパターン処理するのが
＞上手いからルーチンワークであるオペは向いていると思う。
→うちの義弟も外科部長ですが、オペがルーチンワークとは当事者にのみ
いえる事だね。ご立派。
現役、ＯＢの皆さんも電気系でお悩みの件がありましたらメールにて。基本的には
ハーネスの接続についてがメインですが配線図集さえあればかなりのアドバイスが
できると思います。って最近、阪大出身の自分を忘れつつある僕でした。
では。
オルタ無しで車はどれくらい走れるもんですかね？
石川さんの車がどれくらいバッテリーだよりで走っていたかわかりませんが。
Ｃ車のジムカでオルタなしで１本走れたりするんでしょうか？
９０秒間程燃料ポンプフルに動いてレブの平均が７千回転として総回転数１０５００回転で４気筒なら２１０００回点火する？電力分とコンピューターが考える電力分くらい、ってバッテリーだけで走れたりするんですかね？
アホな質問ですが回答次第では実行するかもしれません。
というか実行する予定でしたが不安になったもんで。
赤い淫蛇さん、ｎ神さんご存知でしたら教えて下さい。
＞オルタ無しで車はどれくらい走れるもんですかね？
＞石川さんの車がどれくらいバッテリーだよりで走っていたかわかりませんが。
＞Ｃ車のジムカでオルタなしで１本走れたりするんでしょうか？
とりあえず、通常に高速道路を走るだけならば、
福井から関ヶ原まで新品バッテリーでセリカが走ったのは知っています。
＃ 念のため、関ヶ原でもう1つの新品バッテリーに交換したので、
＃ どこまで行けたかは分かりません。
＞９０秒間程燃料ポンプフルに動いてレブの平均が７千回転として総回転数１０５００回転で４気筒なら２１０００回点火する？電力分とコンピューターが考える電力分くらい、ってバッテリーだけで走れたりするんですかね？
それに加えて、スタート待ちの間に消費する電力がいりますな。
＞アホな質問ですが回答次第では実行するかもしれません。
＞というか実行する予定でしたが不安になったもんで。
走れるかもしれませんが、規則上はオルタをとってもいいんでしょうか？
もう少しローリスクを狙うならば、手動でオルタのIG端子を切り離せるようにして、
スタート直前に切り離すという手もあります。
これならば、オルタの重量とベアリングの抵抗は減りませんが、
発電による抵抗は減らすことはできます。
そーいえば、オートメカニックメーリングリストで
ライトエースディーゼルターボに以下のような細工をしたところ、
10〜20%燃費が向上したという話がありました。
・インマニに圧力センサを入れ、負圧が閾値以下ならば(アクセルが一定以上
開いているならば)オルタのIG端子を切り離す。
・ブレーキランプと連動して、ブレーキ時には発電電圧を0.5V上げる。
・念のため、容量の多い寒冷地用バッテリに交換する。
＞とりあえず、通常に高速道路を走るだけならば、
＞福井から関ヶ原まで新品バッテリーでセリカが走ったのは知っています。
懐かしい話を持ってらっしゃいますね・・・
でもあれは、金沢からですよ〜
＞＃ 念のため、関ヶ原でもう1つの新品バッテリーに交換したので、
＞＃ どこまで行けたかは分かりません。
あのままでもおそらく行けたかと思います。
ちなみに私の聞いた話では、
バッテリーだけで九州(佐賀)から神戸まで帰った人の話があります。
ヘッドライトを使わなければ結構もつんだなぁ、というのが、当時の私の感想でした。
＞オルタ無しで車はどれくらい走れるもんですかね？
＞石川さんの車がどれくらいバッテリーだよりで走っていたかわかりませんが。
＞Ｃ車のジムカでオルタなしで１本走れたりするんでしょうか？
＞９０秒間程燃料ポンプフルに動いてレブの平均が７千回転として総回転数１０５００回転で４気筒なら２１０００回点火する？電力分とコンピューターが考える電力分くらい、ってバッテリーだけで走れたりするんですかね？
私も体験談ですが、名大ラリーで鬼○保の広場でオルタが死んで
そこからバッテリーのみで部室経由、清洲の実家まで帰りました。
家まで５０ｍでオーディオが止まり、駐車場に着いたあと再度キーオンしても
時計も付きませんでした。
ジムカ一本分なら走れきりそうです。
ただし、重量だけで考えればオルタをはずすよりバッテリを外したほうがよいでしょう。
最近の車はバッテリをはずすとエンジンが止まるみたいですね。
ハチ○クもカ○ゴンもエンジンかけたままバッテリを外すことができますけど。
＞走れるかもしれませんが、規則上はオルタをとってもいいんでしょうか？
＞もう少しローリスクを狙うならば、手動でオルタのIG端子を切り離せるようにして、
＞スタート直前に切り離すという手もあります。
＞これならば、オルタの重量とベアリングの抵抗は減りませんが、
＞発電による抵抗は減らすことはできます。
＞・インマニに圧力センサを入れ、負圧が閾値以下ならば(アクセルが一定以上
＞ 開いているならば)オルタのIG端子を切り離す。
＞・ブレーキランプと連動して、ブレーキ時には発電電圧を0.5V上げる。
＞・念のため、容量の多い寒冷地用バッテリに交換する。
充電制御ですね。
最近の車はバッテリへの電流を読んで充放電収支を計算しています。
コレがあるからバッテリ外してエンジン止まるのかな？
効果は燃費３％程度だったと思いますが。
＞ただし、重量だけで考えればオルタをはずすよりバッテリを外したほうがよいでしょう。
バッテリーは室内移設＋軽量２輪用を考えています。
スターター外して押しがけのみで始動するんはマズイすかね？
＞バッテリーは室内移設＋軽量２輪用を考えています。
ん？ということは、軽量2輪用バッテリのみ(オルタなし)で走行予定？
＞スターター外して押しがけのみで始動するんはマズイすかね？
それはさすがにまずいのでは？
スピン→エンストしたらもう動けないなんて・・・。
＞＞とりあえず、通常に高速道路を走るだけならば、
＞＞福井から関ヶ原まで新品バッテリーでセリカが走ったのは知っています。
＞懐かしい話を持ってらっしゃいますね・・・
今はなきKRMのラリーの時ですよね。
＞でもあれは、金沢からですよ〜
金沢よりはだいぶ手前だったような気が・・・。
ということで、間を取って福井と金沢の中間からということで・・・。(笑)
しゅろしゅろしゅろ、赤い淫蛇です。
＞オルタ無しで車はどれくらい走れるもんですかね？
＞石川さんの車がどれくらいバッテリーだよりで走っていたかわかりませんが。
＞Ｃ車のジムカでオルタなしで１本走れたりするんでしょうか？
→走るだけなら余裕で走れます。車によっても違うんで電力計算
してみんと分りませんが、かなり持ちます。ＩＧ電流ってそんなに大きく
ないんですよ。１回廃車のバッテリをチャージして自分の車で試してみて
下さい。競技状態でどれだけ持つか分りませんがそんなに変らんと思います。
但しお説の通りオルタ外すのが良いのか、バッテリ外すのが良いのかは
要検討です。バッテリの方がロールセンターからもヨーセンターからも遠い
位置にあるので運動性能にはバッテリーの方が寄与する可能性大です、
特にヨー性能。ロールセンターからの距離はエンジンによってはオルタの
方が遠い場合があるかもね。
オルタ外しっちゅう事は競技走行直前までオルタつけて暖機しスタート
呼ばれる直前に外してラインに並び、出走直前でまたエンジン始動
っちゅう感じになると思うんですが、かなりキビシい状況ですね。
電気は突入突出電流がでかいんで特に大電流を使うエンジン始動/
ストールを繰り返す場合はバッテリ容量に注意が必要です。
それだったら一発始動後バッテリ外すだけでいいバッテリ外しの方が
簡単で効果大かもしれません。大学構内ででも一度お試しあれ。オルタは
ＩＧ側と制御側と両方のコネクタ外してね。
ちなみに某社では某FR車の開発時にバッテリ・ラゲージ搭載を
検討したらしいですが運動性寄与度が１%位だったのでやめたとか。
運動性能とタイムの相関はよう分らんですがマンマ当て嵌めてみても
１秒弱のタイムアップか。
＞ヘッドライトを使わなければ結構もつんだなぁ、というのが、当時の
＞私の感想でした。
上記の通りです。でもセリカがいつの世代の車か分りませんが最近の
車は電子制御デバイスが桁違いに増えている為 消費電流は増大
していて、昔の車ほどオルタなしで走れる距離は長くないです。
しかし いのうえさん久しぶりだね、お元気ですか？
＞・インマニに圧力センサを入れ、負圧が閾値以下ならば(アクセルが一定以上
開いているならば)オルタのIG端子を切り離す。
＞・ブレーキランプと連動して、ブレーキ時には発電電圧を0.5V上げる。
＞・念のため、容量の多い寒冷地用バッテリに交換する。
ＩＧ端子を切り離す（！）とは凄いね。燃費に効果があるのはこれだけで
ブレーキ連動の発電昇圧制御は回生ブレーキみたいなもんで、加速時
発電しない分ブレーキ時に回収しようという事です。つまり燃費への寄与
ではなく単にバッテリ上がり対策です。バッテリ容量増大も同じね。
しかしホントに１０%も燃費向上すんのかね、ｎ神君が喜びそうなネタだね。
＞充電制御ですね。
＞最近の車はバッテリへの電流を読んで充放電収支を計算しています。
＞コレがあるからバッテリ外してエンジン止まるのかな？
ｎ神先生の書き込みはオタクな用語が頻発なのでカッチョエエですね。
充放電収支って適合屋さんも絡むんだ〜、初めて知りました。
バッテリ外してエンジンストるのはセキュリティの関係じゃないですか？
サッチャム（英国自動車保険修理研究センター）以降セキュリティ厳しい
ですからねー。その車って欧州車型じゃなかった？バッテリ外したら
セキュリティコンピュータがＥＦＩに点火停めさせるんじゃないでしょかね。
＞最近の車はバッテリをはずすとエンジンが止まるみたいですね。
＞ハチ○クもカ○ゴンもエンジンかけたままバッテリを外すことができますけど。
すんまへん、○ロゴンちゃんは私の設計です。多分２,３本回路間違ってると
思うっす。たまに予想外の動きするとそれは「仕掛け」っちゅう事で・・・。
ではでは。
飯野さんからメールで代理投稿の依頼がありましたので、投稿します。
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いいの＠東京 です。
やっと引っ越しの片づけが終わりました。さすがに家族４人分だと
ボリュームがすごいですね・・・
さて、Ｃ車のオルタネーター、バッテリーの件ですが、
以下を見てもらえば分かると思いますが、ＳＡ車両、ＳＣ車両とも、
変更、交換は良いと思いますが、そのもの自体の取り外しは不可
だと思います。
＃要は、車両規則書いてあるもの以外はダメということです
＃＃Ｄ車にも着いているぐらいですから
http://www.slalomers.net/regulation/speed-s.html
実際は、バッテリーレスでも、十分走れると思いますが、嶋田くん
ご指摘の通り、１回止まったら二度と走れないことを考えると、
安全面から見れば決して好ましいことではないと思います。
＃ほとんどのイベントではダブル出走だからね
二輪用であれば、競技参加を中心に考えれば十分かと思います。
ちなみに、ＳＡ車両の方でも、結構多くの方が二輪用に変えています。
ということでご参考までに。
皆様ご教授ありがとうございました。
結構バッテリーのみでも走れるんですね。
でもルール違反なら残念ながら不可です。
パワステで５馬力喰ってるという噂を聞いたもんで重いオルタ外せば一石二鳥と思ってしまったんですが。
もう一つ伺いたいのですがバッテリーを車内に移設した場合、アースポイントは直接エンジンに落とすのが効果的なんですかね？
それとも一番近いボディに落としても変わらないんでしょうか？
しゅろしゅろしゅろ、赤い淫蛇です。
＞パワステで５馬力喰ってるという噂を聞いたもんで
＞重いオルタ外せば一石二鳥と思ってしまったんですが。
モータースポーツ、全てはレギュレーション次第ですね。
＞もう一つ伺いたいのですがバッテリーを車内に移設した場合、
＞アースポイントは直接エンジンに落とすのが効果的なんですかね？
結論からいくとボデー、エンジン、バッテリはつながないとダメです。
そもそもアースというのは車両全体が同一電位でないと意味がありません。
ボデーはアルミボデーで無い限りどこでもアース取れますが、エンジンは
マウントで絶縁されている為エンジンから取ってこないとダメです、
まーマフラー→ボデーという超裏技がありますがダート走る可能性が大きい
我々の車にはお薦めできません。ですからバッテリは室内置いてもいい
ですが接続はエンジンまで、せめて１０sq電線(断面積１０平方��)以上で
延々引いて下さい、ボデーはその辺のパワーアースと共締めで良いです。
これをやらないと以前書いた｢アース浮き｣の状態になり、浮いた場合は
信号レベルがおかしくなり正規の制御が出来なくなります。経路的には
エンジンからボデーへの渡しはエンジン振動代を考えて余裕の経路
(つまりある程度たるませる)にしましょう。またエンジン→ボデーの
渡しの両側は必ず車両側のワイヤーハーネスにタイバンドで留めましょう。
でないと振動破断します、エンジン振動なめるべからず。エンジンルーム
から室内への引き込みはちゃんとグロメットに貫通穴あけて通しましょう。
これをやらないとエッジ擦動→被覆擦損→電線暴露→電線断裂となり
電線切れます。
でもバッテリの室内置きは、こないだ書いたように効果はほとんど無いよ。
どちらかというと練習の方が効果大では！？
淫蛇さま、回答ありがとうございます。
個人的にはジムカ練習大好きなんで車の足らない部分は練習でと言いたいんですが。
マジで優勝狙ってるんでできることは全てやっておきたいです。
＞充放電収支って適合屋さんも絡むんだ〜、初めて知りました。
＞バッテリ外してエンジンストるのはセキュリティの関係じゃないですか？
＞サッチャム（英国自動車保険修理研究センター）以降セキュリティ厳しい
＞ですからねー。その車って欧州車型じゃなかった？バッテリ外したら
＞セキュリティコンピュータがＥＦＩに点火停めさせるんじゃないでしょかね。
充放電収支はけっこう絡んできますよ。
制御はEFI-ECUにあるみたいで、仕様書にも載ってます。
というより、Ｈ部さんとは絡みまくりです。
Ｅ部と仲が悪く感じるのは気のせいでしょうか？
車は対米車両ですよ。
＞＞最近の車はバッテリをはずすとエンジンが止まるみたいですね。
＞＞ハチ○クもカ○ゴンもエンジンかけたままバッテリを外すことができますけど。
＞
＞すんまへん、○ロゴンちゃんは私の設計です。多分２,３本回路間違ってると
＞思うっす。たまに予想外の動きするとそれは「仕掛け」っちゅう事で・・・。
ＡＢＳが壊れたのは、まさか・・・？
警告灯つきっぱなしなんで、電球外しました。
お久しぶりです。一応OBの稲森です。
工場でのルーチンワーク研修を終え、名古屋での営業実習を控えている身です。
最近のココはディープな内容すぎて文系の私にはとても理解及びません。
ただ、車ってやっぱ奥が深いなーというあほな感想を抱くまでです。
自分にはヤマシコで盛り上がることくらいしかできません。
車を降りて一ヶ月が経ちましたが、一ヶ月で相当感覚が鈍ります。
タクシーのコーナリングスピードにびびったり、バスの加速にびびったりします。
それはそれで新鮮でちょっと楽しいですが、やっぱ車に乗りたいなという気持ちです。
東京勤務ということもあり車はしばらく乗らないつもりですが、時期をみて復活したい
と思ってます。どういう形で取り組むかは未定ですが、また皆さんと走れる日を楽しみ
にしています。
名大ラリーあたりでお呼びがかかるのを待ってます。
５月２９日に山室山ダート場にて名阪戦を開催します。
OBの方でもしお時間ありましたらオフィシャルにご協力ください。
連絡くださった方、自分のパソコン先週末から壊れておりましてメール見ることはおろか起動すらしません、返信できず申し訳ございません。
オフィシャルできそうな方は掲示板にて連絡ください。
4月28日 作成若 第1戦の結果です。
1位 飯(20)-北(20)減点4
2位 吉(10)-井(10) 48
3位 藤(5)-秋(5) 63
4位 小(1)-山(1) 209
()内はポイント